Главная Регистрация Вход Электротермические Установки и Системы Понедельник, 24.07.2017, 13:44
  ТЕОРИЯ ХАОСА - Форум Пишите нам на el-03@mail.ru | Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: DEADalus 
Форум » Флудилка » Гадим, гадим и ещё раз гадим... » ТЕОРИЯ ХАОСА (посвящается Джону Майклу Крайтону)
ТЕОРИЯ ХАОСА
FedinMAДата: Воскресенье, 04.05.2008, 21:02 | Сообщение # 1
Асс. каф. ФЭМАЭК
Группа: Модераторы
Сообщений: 227
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
В теме предлагаю обсуждать проявление хаоса в повседневной жизни и различных областях техники, в том числе, естественно, в электротехнологии) Что думаете по этому поводу?

Учиться надо так, чтобы это было тебе в радость.
 
DVKДата: Воскресенье, 04.05.2008, 21:11 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





А что такое ХАОС? Надо бы сначало единую терминологию ввести, потому что хаос для одних - порядок для других, и наоборот!
 
FedinMAДата: Воскресенье, 04.05.2008, 23:00 | Сообщение # 3
Асс. каф. ФЭМАЭК
Группа: Модераторы
Сообщений: 227
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Под ХАОСОМ будем понимать апериодическое детерминированное (т.е. определенное) поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям, т.е. бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве.

Учиться надо так, чтобы это было тебе в радость.
 
DVKДата: Понедельник, 05.05.2008, 01:21 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Не, в википедию каждый может посмотреть... Хотя определение, как ни странно, вполне понятное smile Можно приняять его за отправную точку.

ИМХО:
Любую систему, состоящую из большого числа элементов и связей и неудовлетворительно описываемую статистическими законами, можно считать хаосом, в том случае, когда мы говорим о предсказании поведения всей системы целиком. И по сути, такая система должна иметь стремящееся к бесконечности количество свойств.
Да, любая стохастическая "величина" может являться структурной единицей хаоса. Всё зависет от того, что мы хотим детерминировать.

Применительно к ЭТУ, я на вскидку выделю следующие близкие к хаосу структуры: физика газа/жидкости при конвективном ТО, ЭМП.

Вобщем я себе так представляю хаос: это когда действительность, вдруг, отличается от теоритического предсказания, в силу несовершенства как теории, так и средств измерения изучаемой величины.

Сообщение отредактировал DVK - Понедельник, 05.05.2008, 01:38
 
FedinMAДата: Понедельник, 05.05.2008, 15:06 | Сообщение # 5
Асс. каф. ФЭМАЭК
Группа: Модераторы
Сообщений: 227
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (DVK)
Не, в википедию каждый может посмотреть... Хотя определение, как ни странно, вполне понятное

Какие тогда вопросы? cool

Quote (DVK)
Можно приняять его за отправную точку.


Вообще-то данное определение является классическим определением хаоса в математике. Как говорится, не прибавить, не отнять. Оно полностью коррелирует с такими проявлениями хаоса, как в опыте с исчезновением электрона, опыте с каплей, эффекте бабочки и т.д. И тема эта достаточно серьезная, а создана в этом разделе исключительно по причине отсутствия подходящего.

Quote (DVK)
Любую систему, состоящую из большого числа элементов и связей и неудовлетворительно описываемую статистическими законами, можно считать хаосом, в том случае, когда мы говорим о предсказании поведения всей системы целиком.

Что значит большого? Причем здесь это!! Иногда для получения хаоса достаточно 4-5 нелинейных элементов в системе.

Quote (DVK)
И по сути, такая система должна иметь стремящееся к бесконечности количество свойств.

Количество свойств (целевых функций) почти всегда конечно. Читай внимательней приведенное мной определение! Там все четко прописано. Или забыл уже что такое фазовая плоскость? Хаос проявляется не в количестве свойств, а в поведении той или мной целевой функции.

Quote (DVK)
Применительно к ЭТУ, я на вскидку выделю следующие близкие к хаосу структуры: физика газа/жидкости при конвективном ТО, ЭМП.

Ну на счет броуновского движения или движения потоков вещества это понятно, а вот поведение э/м поля, особенно в переходных режимах, действительно, может быть хаотическим.

Quote (DVK)
Вобщем я себе так представляю хаос: это когда действительность, вдруг, отличается от теоритического предсказания, в силу несовершенства как теории, так и средств измерения изучаемой величины.

Полная ерунда.

DVK, ты еще не особо смыслишь в ХАОСЕ.


Учиться надо так, чтобы это было тебе в радость.
 
DVKДата: Понедельник, 05.05.2008, 18:30 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





smile Ну и хорошо smile А можно получить вопросы к защите тр по MultiZone?
 
FedinMAДата: Понедельник, 05.05.2008, 22:17 | Сообщение # 7
Асс. каф. ФЭМАЭК
Группа: Модераторы
Сообщений: 227
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (DVK)
А можно получить вопросы к защите тр по MultiZone?

http://el-03.ucoz.ru/publ/3-1-0-2


Учиться надо так, чтобы это было тебе в радость.
 
DVKДата: Понедельник, 05.05.2008, 23:50 | Сообщение # 8
Группа: Удаленные





Ой, яж их видел. Вот память дырявая sad спс. А когда будет ближайшая защита типового?
 
JuKOДата: Вторник, 06.05.2008, 08:31 | Сообщение # 9
Аспирант
Группа: Модераторы
Сообщений: 157
Награды: 2
Репутация: 7
Статус: Offline
DVK, FedinMA,
За оффтоп можно и в бан сходить!


Jedem Das Seine
 
FedinMAДата: Вторник, 06.05.2008, 19:43 | Сообщение # 10
Асс. каф. ФЭМАЭК
Группа: Модераторы
Сообщений: 227
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
JuKO, лучше бы сам по теме чего-нибудь написал.

Учиться надо так, чтобы это было тебе в радость.
 
Форум » Флудилка » Гадим, гадим и ещё раз гадим... » ТЕОРИЯ ХАОСА (посвящается Джону Майклу Крайтону)
Страница 1 из 11
Поиск:

 

Copyright DEADalus © 2008-2017 Случайным встречам посвящается...
Яндекс цитирования