Главная Регистрация Вход Электротермические Установки и Системы Пятница, 24.11.2017, 06:34
  ДСП Кручинин - Форум Пишите нам на el-03@mail.ru | Приветствую Вас Гость | RSS

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: DEADalus 
Форум » Дела учебные » Помощь » ДСП Кручинин
ДСП Кручинин
quietДата: Воскресенье, 01.11.2009, 23:17 | Сообщение # 1
Школьник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ув. старшие товарищи!

Может кто-нибудь подскажет как рассчитать ВАХ дуги постоянного тока, а то уже не первый день бьюсь с delphi
и функцией бесселя над двумя данными (среда и длина дуги) , которые Анатолий Михалыч дал для расчета...

Может книжка какая есть или примеры прошлых лет...

Заранее спасибо:)

 
FedinMAДата: Понедельник, 02.11.2009, 01:32 | Сообщение # 2
Асс. каф. ФЭМАЭК
Группа: Модераторы
Сообщений: 227
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Подождем DEADalus'а. Он точно знает.

Кстати, в файлах есть несколько программ по дуге, написанных им. Надо там порыться и найти.


Учиться надо так, чтобы это было тебе в радость.
 
quietДата: Понедельник, 02.11.2009, 23:15 | Сообщение # 3
Школьник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, прогу нашел...но толку то...самому ведь написать необходимо,ради образовательного процесса:)
Тем более что требуется листинг...

Создатель, поясни алгоритм расчета...)))

Я тут по одной книжке пытался по уравнению Эленбааса-Геллера считать, выходит что ток дуги прямопропорционален
напряжению...)

 
FedinMAДата: Понедельник, 02.11.2009, 23:30 | Сообщение # 4
Асс. каф. ФЭМАЭК
Группа: Модераторы
Сообщений: 227
Награды: 1
Репутация: 11
Статус: Offline
Он, видно, чрезмерно увлечен магистерскими делами..

Учиться надо так, чтобы это было тебе в радость.
 
DEADalusДата: Вторник, 03.11.2009, 22:25 | Сообщение # 5
Админище
Группа: Администраторы
Сообщений: 98
Награды: 2
Статус: Offline
Книжка есть, но на польском правда... (на работе нашел biggrin )
А для построения вольтамперной характеристики дуги решение уравнения Эленбааса-Хеллера не нужно, тем более, что его решить не применяя знания по математической физике и способах решения дифференциальных уравнений в частных производных, не представляется возможным (проверял на себе, решил данное уравнение аналогично задаче Штурма-Лиувилля и последующего приведения к функциям Бесселя, правда при поддержке знающих людей. Напряжение в том случае нелинейно зависит от тока). Кручинин требует, по крайней мере от нас требовал, написание программы, которая сводилась к нескольким итерациям при чтении файлов данных теплофизических параметров газа, в котором горит дуга (воздух, аргон и т.д.). Программа сама по себе не сложная, но в ней легко запутаться в итерациях. Извиняйте если что-то не так...

PS. Программа расположенная на сайте неправильно считает. Была обнаружена некоторая ошибка...


Свобода - это когда ты одинок, молод и безвестен.
(Фредерик Бегбедер "Windows on the World")
 
quietДата: Среда, 04.11.2009, 00:58 | Сообщение # 6
Школьник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Хорошо,то что я пошел не по тому пути-не может не радовать)
(Хотя,я применял к решению уравнения Эленбааса-Геллера метод конечно разностных производных-получил нечто похожее
на функцию Бесселя...)

Теперь по существу - рассчитывать то как?)))

У меня есть теплофизические параметры. Я даже отыскал файлик под названием RO(T)aib - он мне сильно поможет, если я представлю дугу как цилиндрический проводник?) Если это вообще удельное сопротивление...Но что тогда делать с температурной зависимостью, как я узнаю радиус дуги...
Или откуда вообще начинать...

 
DEADalusДата: Среда, 04.11.2009, 20:15 | Сообщение # 7
Админище
Группа: Администраторы
Сообщений: 98
Награды: 2
Статус: Offline
C чего начать?... Очень хороший вопрос...
1. Сперва нужно суметь прочитать данные из необходимого файла.
2. После озадачить себя вопросом как можно получить функцию из данных теплофизических параметров (интерполировать теоретические данные), т.е. есть некоторое значение проводимости, которого нет в таблице... что делать?.. как узнать, например, величину универсальной проводимости и т.д. На самом деле для построения ВАХ нужна только зависимость G(P) для различных газов.
3. После применяем универсальную функция Pl от qa, которую Кручин очень любит записывать на языке Pascal.
4. Необходимо еще вспомнить о падении напряжения за счет турбулизации плазмы.
5. Посмотри также выражение для напряженности электрического поля в цилиндрической части столба.
6. Если удались пункты 1-5, то 3/4 работы сделано, осталось только соединить все полученные данные и выводить ВАХ.
Если что-то не получается - спрашивай попробуем решить....


Свобода - это когда ты одинок, молод и безвестен.
(Фредерик Бегбедер "Windows on the World")
 
quietДата: Среда, 04.11.2009, 22:32 | Сообщение # 8
Школьник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну пока спасибо за наводку)
С первыми двумя пунктами проблем не будет...)

Надо пробовать...

 
Antikel0486Дата: Пятница, 21.12.2012, 22:22 | Сообщение # 9
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые товарищи!

Подскажите пожалуйста как можно учесть динамическую ВАХ дуги в Simulink моделях изложенных в статье "Исследование электромеханического регулятора мощности дуговой сталеплавильной печи с асинхронным электродвигателем", которая находится тут: http://el-03.ucoz.ru/publ....-1-0-15 или в статье "Совершенствование электрогидравлического регулятора мощности дуговой печи в литейном производстве", т.е. тут http://el-03.ucoz.ru/publ....-1-0-16
 
JuKOДата: Пятница, 21.12.2012, 22:32 | Сообщение # 10
Аспирант
Группа: Модераторы
Сообщений: 157
Награды: 2
Репутация: 7
Статус: Offline
А что даст введение динамической ВАХ? Дуговая печь работает вокруг одной рабочей точки - соотношения тока и напряжения, характеризующего мощность, выделяющуюся в дуге. При этом используются действующие значения параметров

Jedem Das Seine
 
JuKOДата: Пятница, 21.12.2012, 22:37 | Сообщение # 11
Аспирант
Группа: Модераторы
Сообщений: 157
Награды: 2
Репутация: 7
Статус: Offline
Динамическая ВАХ может быть интересна не для электротехнологии (как это рассматривается в указанных статьях) а с точки зрения качества электроэнергиии и искажений, вносимых в питающую сеть, это уже тема другого исследования. Тут может пригодиться работа Golkar, которую можно найти на данном сайте, а так же статья Черненко "обобщенная модель сварочной дуги", которую можно найти в интернете.

Jedem Das Seine
 
Antikel0486Дата: Суббота, 22.12.2012, 00:27 | Сообщение # 12
Школьник
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Введения динамической ВАХ позволяет более точно приблизить параметры модели регулятора мощности ДСП переменного тока к реальным.
PS: Спасибо также за предыдущие ответы)
 
DEADalusДата: Суббота, 22.12.2012, 00:53 | Сообщение # 13
Админище
Группа: Администраторы
Сообщений: 98
Награды: 2
Статус: Offline
Antikel0486,
по мне так это практически бесполезная трата времени и сил... поскольку, как было уже сказано, задача регулятора мощности - поддержание заданной мощности.
Или Вы понимаете под регулятором мощности нечто другое?
Каким образом, введение динамической ВАХ позволит приблизить параметры модели к реальному объекту?
Изменяя длину дуги перемещением электрода - а это практически основной канал регулирования Вы будете прыгать с одной ВАХ на другую, но при фиксированном напряжении (в пределах 10%-15% отклонения от заданного режима). Следовательно, одна ВАХ Вас не спасет. Нужно семейство этих кривых, форма и значения которых, как известно, зависят от длины дуги (есть правда еще куча параметров, но мы их опустим). Ознакомтесь, пожалуйста, с трудами Свенчанского А.Д., Альтгаузена А.П., Сисояна Г.А. и прочих классиков электротермии. Может там найдется решения вашей проблемы.
Не хочу навязывать свое мнение, но решайте сами.
Всего хорошего!

PS. Не плохо было бы создать свою тему, а не подписываться под непонятно чем smile


Свобода - это когда ты одинок, молод и безвестен.
(Фредерик Бегбедер "Windows on the World")
 
Форум » Дела учебные » Помощь » ДСП Кручинин
Страница 1 из 11
Поиск:

 

Copyright DEADalus © 2008-2017 Случайным встречам посвящается...
Яндекс цитирования